|
Smth 03.11.2002 - 00:10 | неполноценности. Что кто еще может из здесь собравшихся программировать. И если только 1С, то считаете ли вы себя программистом? |
|
закомплексованный 1 - 03.11.2002 - 00:17 |
=>Можно ли ХОРОШЕГО программиста 1С считать программистом <= а какие есть еще мнения? ТОТ считает его бухгалтером. что тоже неправильно - бухгалтер занимается учетной работой а не настройкой рабочего места для других бухгалтеров. кстати, а кто такой вообще программист? |
|
IAm 2 - 03.11.2002 - 00:23 | Главное не сбиться со счета. |
|
Жорж 3 - 03.11.2002 - 00:49 |
По-моему, на этот с позволения сказать "вопрос", уже с момента его появления на Т1С не обсуждением сабжа, а вполне естетственным отношением к автору топика. 2(0) а что ? тот, кто задает в таком тоне, программист ? Если да, то видимо С++ или Дельфя и это дает ему, следовательно, в силу каких-то непонятных убеждений считать всех остальных непрограммистами... Ну, а если считать программистами только тех, кто умеет в правильную форму облекать свои мысли, то вот вновь появивишийся парнишка не относится ни к грамотным, ни разумеется, ни к программистам. Юноша ! Откуда в вас это ? Вы не умеете правильно говорить, а уже несетесь на Т1С выразить ее обитателям свое недовольство, тем что они почему-то считают себя программистами. Идите, юноша, набирайтесь знаний... |
|
VZ 4 - 03.11.2002 - 02:30 |
ТОТ считает, что достаточно обучить программированию (точнее, синтаксису) бухгалтера, и готов программист 1С... По моему глубокому убеждению, синтаксис (и вообще язык программирования) есть
вещь вторичная. Основа - программиское мышление, т.е. умение видеть взаимосвязь элементов, предвидеть последствия изменения элементов программы... короче, уметь мыслить системно. А вот это непрограммисту, пусть он трижды хороший бух, не дано. Именно поэтому появляются требования прицепить аналитику по контрагентам к 20 счету, появляются в справочнике подразделений "договорники", и т.д. и т.п. - каждый день проктически появляются вопросы на Т1С "как сделать...", где ясно, что "это" совсем нельзя делать... Приведу пример (крайней тупости, конечно, но поясняет степень абсолютно не аналитического мышления) - диалог прога (П) с бухом(Б): П: ...В этом справочнике перечисляются виды расчетов, с которых берется Пенсионный Фонд. Например, оклад... Понятно? Б: Понятно... П: Тариф надо включать в справочник? Б: Надо. П: Премия? Б: А у нас не давали в этом месяце... П: Я не спрашиваю, что давали, я спрашиваю, с премии идут начисления в ПФ?? Б: Да как же идут, если ее не давали? П: !"№;%:?*()..... (про себя, конечно)....Я же говорю про правила! Вообще!!! (вслух) Б: А... Ну да. П: Хорошо. Теперь КТУ. Б: Директор приказ дал, что КТУ назначать не будем. Нет, конечно. П: (тихо, но яственно)"№;%:?*()!@#$%$%^&*..... |
|
Smth 5 - 03.11.2002 - 09:05 |
ЖОРЖ! Можно было бы ответить Вам в вашей же манере, но к сожалению, в ней я усматриваю слишком много изъянов в выражении своих мыслей, потому скажу просто - смысл моих высказываний - не обидеть и унизить присутствующую часть территории, а только разрешить мучающий меня с некоторых пор вопрос. Из-за нерешенности которого меня периодически мучает комплекс неполноценности. Вот я и думаю - лучше решить и мучаться постоянно или жить так. Видите, выбрал(а) первое. ЗЫ - и я далеко не юноша :))) |
|
Bart Simpson 6 - 03.11.2002 - 09:15 | Видиш ли, скорее всего у тебя тяга к знаниям, а значит 1С - не программист (это что бы на этом не останавливался). Ну а в другом случае тогда и фоксисты и бейсикисты и ВБАбисты не программисты. Места всем хватит. Ражденный летать ползать сможет, а вот ражденный ползать летать - нет. |
|
Bart Simpson 7 - 03.11.2002 - 09:16 | Везде приставь приставку (а), может фотку вышлеш? |
|
Bart Simpson 8 - 03.11.2002 - 09:47 | Конечно если ты не после операции по смене пола. |
|
ТетяПсихотерапевт 9 - 03.11.2002 - 10:52 | Не мучайтесь, мне одна дама недавно сказала,что "программирует на Акссессе" (именно так). А вы об 1с страдаете. |
|
Bux 10 - 03.11.2002 - 11:02 |
2 VZ: =>поэтому появляются требования прицепить аналитику по контрагентам к 20 счету<= а зачем - не говорят? может, действительно надо... |
|
Болван 11 - 03.11.2002 - 11:11 |
А вот слово ПРОГРАММИСТ - проиходит от слова программа ,внимание вопрос 1С Это не программа?????? Ответ Если Программа = Перечисление.Булево.ДА Тогда Сообщить("Программист_1С = Программист"); Иначе Перечисление.Булево.Нет Тогда Сообщить("Программист_1С = А кто тогда???"); Иначе КонецЕсли; |
|
IAm 12 - 03.11.2002 - 11:21 |
(4) Потому программистам и платят такие деньги,чтобы из рыхлых бухгалтерских мыслей получить картину необходимых действий. Выходов из приведенного тобой диалога вижу два: 1) Тупо задаешь вопросы и пишешь по её ответам техзадание: -Премию надо включать в справочник? -У нас в этом месяце её не давали. -ОК! Пишем: Не включать. 2) Сам решаешь за неё, что делать: -Премию надо включать в справочник? -У нас в этом месяце её не давали. -А в будущем могут дать? -Могут, но вряд ли. -ОК! Пишем включать. Мне очень понравился разговор в одной фирме, где при составлении техзадания по доработке рядом с бухгалтером сидел директор, который разбирается слегка в программировании. Я: Бывает ли у Вас ставка 10% ? (следует фантастический ответ) БУХГАЛТЕР: Нет...Очень редко... ДИРЕКТОР(Подпрыгнув на стуле): Светлана, запомните, нет такого понятия "очень редко", она либо бывает, и эту возможность надо учесть, либо нет. |
|
Bux 13 - 03.11.2002 - 11:53 | 2 (12) по поводу "очень редко" - это ведь тоже важная информация. если какое-то событие происходит очень редко, его обработку конечно необходимо предусмотреть - но скажем в ручном режиме. |
|
Vetal 14 - 03.11.2002 - 12:50 | ImHO! Основным признаком программиста является алгоритмизация!!! А на каком языке программирования реализовать созданный (пусть даже в голове ;-) алгоритм, значения не имеет (это вопрос времени, необходимого для освоения нового языка). |
|
Геннадий 15 - 03.11.2002 - 12:53 |
(14) !!! Яснее и не скажешь - грамотно и верно! |
|
Vetal 16 - 03.11.2002 - 12:57 | (15) ;-))) Достали подобные вопросы! |
|
Пудель 17 - 03.11.2002 - 13:00 | Согласен с 14 и 15. |
|
Геннадий 18 - 03.11.2002 - 13:08 |
(0)+(14)+(16) Я вообще не понимаю комплексующих. Ведь бухгалтерские программы созданы для помощи бухгалтерам. А это значит, что Ваша работа нужна людям (в частности мне) и не важно умеете ли Вы работать на C++ или Delphi - главное это Ваша нужность... P.S. Слишком многовато тут ругают "бухов" - обидновато... |
|
закомплексованный 19 - 03.11.2002 - 13:17 | (16) люди страдают - а ты "достали". вопрос самоидентификации важен для каждого думающего человека. "кто я, тварь дрожащая (юзер), или право имею (программер)?". а почему дрожащая тварь главбух имеет право приказывать имеющему право программеру1С? может потому, что вовсе он не программер а тварь, дрожащая перед заказчиком? сложно все это, сложно... а если я скажем настоящий (не 1С) программер и работаю прямо в кодах, как всякий настоящий программер, то почему я дрожу, когда жена грозно спрашивает "где деньги на хозяйство?". ну помогите хто-нибудь разобраться, сколько ж можно так жить? |
|
Geza 20 - 03.11.2002 - 13:18 |
2(18) Это не ругань, просто запоминается то, что вызвало наиболее сильную эмоциональную реакцию =), а нормальных бухгалтеров тоже хватает. 2(10) Интересно было бы посмотреть такое извращение =) |
|
Bux 21 - 03.11.2002 - 13:19 | (18) кто работал бухом - тот бухов не ругает. кто не работал - что с несмышленого возьмешь? нечего и обижаться... |
|
Bux 22 - 03.11.2002 - 13:23 | (20) и мне интересно - а VZ молчит, не признается. похоже, действительно было надо, а он не смог сделать ;-))) |
|
Vetal 23 - 03.11.2002 - 13:23 | (18) Пример(: Если я собираюсь купить какую-нить железку в комп, то перед покупкой захожу на iXBT и ищу че-нить про эту железку. Если там ничего нет, то можно предположить, что с ней боле-мене все в порядке (никто ведь не будет в форумах орать: "Я ее купил и она классно работает!"). Так же тут и с бухами .......... Вот что ты скажешь про ГлБуха, которая тыкает пальцем в проводку: 60.1-60.2 и спрашивает: "А это еще что за проводка?!" или (она же): "А чего это она мне там пишет?". Смотрю и вижу:"В проводке №7 корреспондируются балансовый и забалансовый счета!". Что ты можешь сказать про такого буха? |
|
Геннадий 24 - 03.11.2002 - 13:23 | (19) Капитализм тем и отличается от социализма, что оплачивается не просто труд, а нужный другим людям труд. Извольте перестраиваться и не комплексовать. Касьянов уже объявил о переходе в 2004 на GAAP - Ваша помощь для бухгалтерии будет просто необходима - заранее учитесь и готовьтесь. Смею Вас уверить, что труд Ваш будет оплачен и жена будет довольна... |
|
IAm 25 - 03.11.2002 - 13:27 |
(13) Зачем???????????????????????????????????????? То есть не вписывать в "общий" механизм,а делать "отдельный" для ручного ввода??????????????????????????????????????????????????????????????? |
|
IAm 26 - 03.11.2002 - 13:28 | А что такое ГААП? |
|
Геннадий 27 - 03.11.2002 - 13:30 | (26) Международная система БУ и НУ - шестицифровые счета... |
|
IAm 28 - 03.11.2002 - 13:34 | (24) Программеры на предприятиях схватились за уставшие головы,а франчайзеры в своих франчайзариумах вожделенно потирают ручки в предвкушении новых доработок. |
|
Vetal 29 - 03.11.2002 - 13:35 | (19) Хвалить или ругать любую систему можно только тогда, когда ты полностью ее ЗНАЕШЬ!!! А тут такие вопли постоянно возникают, причем от людей, которые не имееют даже поворхостного представления о 1С. А почитав эти бредни, некоторые и рпиобретают тот самый "комплекс неполноценности". ИМХО! см.(14). |
|
Vetal 30 - 03.11.2002 - 13:37 | C GAAP не все так просто в нашей непростой стране. ;-))) |
|
IAm 31 - 03.11.2002 - 13:45 |
(19) (В догонку) =и работаю прямо в кодах, как всякий настоящий программер= Это в каких же ты бедняга кодах работаешь? Для облегчения труда таких как ты в середине века придумали ассемблер чтобы в кодах не работать.Назвали его правда "языком кодов",но не обращай на это внимания-попробуй,облегчает программирование,а потом и на Си можно перейти. Всё лучше чем с кодами возиться. |
|
Куиуд 32 - 03.11.2002 - 14:06 |
(0) Я знаю с++, pas, java(+script), vb(+script), 1c, asm. Я программист с++? Я программист pas? Я программист java? Я программист vb? Я программист 1с? Я программист asm? По моему я программист... |
|
Реальный пацан 33 - 03.11.2002 - 14:14 |
Я вот не пойму тут одного. А что ТАКОГО в том, чтобы быть программистом? Программисты - неуважаемые низкооплачиваемые работники. Руководство считает их нахлебниками (кстати во могих случаях правильно считает). Так в чем тут гордость-то - быть программистом? Чего щеки-то раздувать? Ты сначала покажи насколько твою профессию уважают, покажи бабки, которые ты заработал на этом поприще, а уж потом рассуждай о собственной важности. Я считаю, что стремиться быть программистом просто тупо, ибо это не сулит не карьеры не денег в будущем. Единственное, с чем я согласен, так это с тем, что программист обладает способностью алгоритмизации любого процесса, и эта способность дает ему очень большие перспективы в карьере и заработке, и даже построении собственного бизнеса. Но вырваться из этого дурацкого круга неуважения и непонимания таким людям мешает именно стремление быть ПРОГРАММИСТОМ. А ЗАЧЕМ ИМ БЫТЬ? |
|
Геннадий 34 - 03.11.2002 - 14:17 | (33) Я Вам скажу как бухгалтер и немного программист - программисты не просто нужны для любой фирмы - они НУЖНЫ! |
|
Dmitry_l 35 - 03.11.2002 - 14:18 |
Слышь, пацан. Вот ты сейчас знаешь скоко программных кодов использовал, чтоб такую хрень в форум запостить. Вот если бы программеры этих кодов не свояли, гдеб ты. засранец, былбы со своим мнением? |
|
Dmitry_l 36 - 03.11.2002 - 14:19 | А еще прикинь, что у тебя компа нет вообще. И что, базу на 2000 клиентов твои менеджера бы в мозгах своих держали. |
|
Dmitry_l 37 - 03.11.2002 - 14:24 |
Программист, как правило, изначально не рубит в предметной области разработки. Но благодаря способности анализировать последовательности событий, а также благодоря умению слушать таких, как ты, начинают разбиратся. И иногда начинают разбираться даже лучше, чем тот, кто их учил. Нас в универе учили не программированию, а системному подходу. И в начале курса нам сказали примерно так - после окончания нашего универа вы можете не знать ни одного языка, но быть способны разобраться в любой проблеме и придумать метод ее решения. См пост Геннадия о том, что главное - алгоритм, а язык реализации - фигня. |
|
Да баба это 38 - 03.11.2002 - 14:25 | начала ветку, баба, а вы ее пацаном обзываете. |
|
Dmitry_l 39 - 03.11.2002 - 14:26 | Ты (33) почитай! От меня все туда. |
|
IAm 40 - 03.11.2002 - 14:27 |
(33) ==Программисты - неуважаемые низкооплачиваемые работники.== Насчет "низкооплачиваемых" это видимо ты пытался быть программистом,а поскольку программистом ты был никаким,то тебе мало платили. По-моему программисты-одна из немногих квалифицированных профессий,где сотрудники редко жалуются на зарплату. Насчет "неуважаемые"...(просто ноу комментс) ==Руководство считает их нахлебниками (кстати во могих случаях правильно считает). Так в чем тут гордость-то - быть программистом?== А гордости никакой нет,просто людям нравится этим заниматься во-первых,а во-вторых именно "заниматься",а не "Занимать должность"?Чувствуешь разницу? Это может быть хобби,не обязательно за это деньги получать. |
|
Vetal 41 - 03.11.2002 - 14:30 |
(33) "Руководство считает их нахлебниками ... Я считаю, что стремиться быть программистом просто тупо, ибо это не сулит не карьеры не денег в будущем." - Не хотелось бы тебя расстраивать, но это ты говоришь о студентах, которые только начинают что-то "пописывать". Даже на счет карьеры и то не отгадал! (37) Это мой пост был .... ;-) |
|
Vetal 42 - 03.11.2002 - 14:32 | (40) БИС !!! ;-) |
|
Реальный пацан 43 - 03.11.2002 - 14:34 |
2 Dmitry_l: Это не мое мнение, это отношение покупателей услуг программистов, сложившееся, к сожалению, на рынке труда. А ты, если такой круто свареный, докажи, что разбираясь в проблеме лучше того, кто тебя учил, ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ больше него. Ты меня понял? Вот ты - крутой прогер, допустим знаешь бухучет лучше того главбуха, за которого ты делаешь отчетность (если у тебя есть опыт внедрений, ты меня поймешь). Но ты НИКОГДА не будешь получать больше того главбуха или менеджера, потому как ты ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал. Ты - программист, ты не приносишь деньги фирме, теперь ты меня понял? Так в чем гордость быть программистом? |
|
Геннадий 44 - 03.11.2002 - 14:34 |
(41) Да, конечно, очень толковый пост... Кстати, я на Т1С полгода - раньше как-то не встречались. Если не секрет - какой город? |
|
Dmitry_l 45 - 03.11.2002 - 14:35 |
(33) Просто в теме не рубит ни хрена. Он считает программистами всех, кто с компами и прогами имеет дело - от торговцев CD до начальников IT-отдела. Видать эти самые IT-ники пришли как-то к нему и попросили рассказать, а что, он ,собственно, делает и как. Видимо ничего, кроме "распальцовки", они от него не услышали. Ты пойми - есть постановщики задач, программисты (это кто алгоритмы разрабатывают), кодировщики (кто алгоритмы на язык реализации переводит). И работу большинства этих людей ты не видишь. Ты в лучшем случае пару раз поговоришь с постановщиком, а других ты вообще не увидишь. Вот толко результат работы напрямую зависит от того, что ты скажешь постановщику. Это для тебя разговор на 5-минут, а для него зачастую единственный способ разобраться в задаче и найти решение. |
|
Vetal 46 - 03.11.2002 - 14:40 | СПб. А я где-то с полгода, как активно постить бросил ;-). Не интересно тут стало..... :-((( |
|
Vetal 47 - 03.11.2002 - 14:42 | (46) для Геннадия. |
|
Dmitry_l 48 - 03.11.2002 - 14:45 |
(43) Ты меня уж извини. Прибыли хорошо свои считаешь. Ты посчитай возможные убытки от перехода на безкомпьютерный учет. И утрись... А насчет зарабатываешь - так между прочим в нашей стране наличие ума не свидетельствует о наличии денег, и наоборот. Вот сейчас в контору ухожу. Там 2-е человек сидят на 1С, буду 3-им. Так вот я тебе скажу. Их указания о ведении учета в рамках программы не обсуждаются даже генеральным. Там крупная оптовая контора+ филиалы. И если там, пацанчик, с прогой по учету что-то случится - убытков будеет ... (41) Приношу извинения. |
|
Dmitry_l 49 - 03.11.2002 - 14:46 | И не надо выполнять работу за главбуха. Пусть главбух выполняет свою работу сам, а я свою - сам. |
|
Геннадий 50 - 03.11.2002 - 14:51 |
(46) Зря... эх! Насчёт Питера расскажу м.б. бородатый анекдот, но мне нравится. Принимает А.Волошин на работу чиновника высшего ранга: - Где родились? - Москва, ... - М, да... А что заканчивали? - МГИМО - М, да... А жена? - Москвичка... - М, да... А хоть живёте где? - Москва,... - М, да... - ...Ленинградский проспект... - Ну слава Богу – берём! |
|
Dmitry_l 51 - 03.11.2002 - 14:52 | Я уж не буду говорить, то все, включая и программистов, сильно зависят от системотехов, которые, при желании, могут вообще весь офис завалить. Я, конечно, не говорю, что с ними будет потом. Но факт остается фактом. |
|
Реальный пацан 52 - 03.11.2002 - 14:53 |
2 Dmitry_l: >> так между прочим в нашей стране наличие ума не свидетельствует о наличии денег Свидетельствует - умный не будет заниматься тем, за что мало платят. >> Их указания о ведении учета в рамках программы не обсуждаются даже генеральным. Ух ты какой. Указания? Не смеши народ. Генеральному просто дела до этого нет, у него есть дела поважнее, чем слушать эти указания. :-))) >> И если там, пацанчик, с прогой по учету что-то случится - убытков будеет ... Тут я с тобой согласен, но только зарплата программиста от этого почему-то выше не становится. 2 IAm: >> А гордости никакой нет,просто людям нравится этим заниматься во-первых,а во-вторых именно "заниматься",а не "Занимать должность"?Чувствуешь разницу? Это может быть хобби,не обязательно за это деньги получать. Чувствую. Особенно между любителем (хобби) и профессионалом (профессия, которая позволяет ЗАРАБОТАТЬ). |
|
Vetal 53 - 03.11.2002 - 14:53 | (50) Анекдот хороший ;-))), а вот про "Зря" - не понял ..... |
|
Dmitry_l 54 - 03.11.2002 - 14:54 | Блин, вот еще вспомнил - в Америке, например, около 70% служащих - это и есть люди, оказывающие услуги. Т.е. "обслуживающий персонал" (в твоем понимании). И сфера услуг - самая большая. |
|
Vetal 55 - 03.11.2002 - 14:58 |
(52) у меня з/п по размеру = з/п ГлБуха и вторая в фирме (после генерального ;-) А про "Их указания о ведении учета в рамках программы не обсуждаются даже генеральным" - можешь не сомневаться, в норм. фирмах, с НОРМАЛЬНЫМИ программистами, именно так и есть. |
|
Вщдеук 56 - 03.11.2002 - 14:58 |
я уже описывал как-то как мне впервые рассказывали о том, что есть программирование... кто не помнит - об инструкции "как перейти дорогу" прикинь, народ, тоже ведь программирование! :-) |
|
Dmitry_l 57 - 03.11.2002 - 15:00 |
1. Пацан, может тебя просто к словарю послать. Проффесионал - человек, досканально разбирающийся в чем-либо, а не зарабатывающий эти деньги. 2. Ну для начала перечисли весь софт, который у тебя стоит, который ты пользуешь, затем додумайся до того, кто его написал. Потом утрись уще раз... 4. У генерального такие проблемы не возникают, пока есть бухи , менеджеры, логисты и пр. "обслуга" для него. Когда они не справятся, эти проблемы возникают у него лично, так как это становиться проблемой "бизнеса" в целом. Продолжи аналогию ... 3.Ты, похоже, относишься к людям, которым слово "СПАСИБО" не знакомо в принципе. |
|
Геннадий 58 - 03.11.2002 - 15:02 | (53) "зря" относится к "не интересно" и к тому, что "постить" перестали... |
|
Dmitry_l 59 - 03.11.2002 - 15:03 | Для "пацанов" еще кое-что - в нормальных конторах отдел IT не подчиняется никому кроме ген. дира. Даже фин. директор не имеет права указать IT-никам, что и когда делать. Он имеет право высказать пожелания об этом. |
|
Вщдеук 60 - 03.11.2002 - 15:04 | 2(59) и это правильно... |
|
Dmitry_l 61 - 03.11.2002 - 15:07 |
Что касается темы - повторю уже сказанное выше. Настаящий программист - это человек, способный разработать алгоритм. Вопрос реализации алгоритма на конкретном языке - вопрос техники. |
|
Dmitry_l 62 - 03.11.2002 - 15:09 | И зачастую именно IT-шники могут связно объснить схемы работы и построения "бизнеса" во всей его полноте, а не бухгалтер - материалист, и не реальный пацан из отдела торговли. |
|
Vetal 63 - 03.11.2002 - 15:10 | (58) Ну вот видишь, иногда все ж бывает ..... ;-))) |
|
Реальный пацан 64 - 03.11.2002 - 15:20 |
2 Vetal: >> у меня з/п по размеру = з/п ГлБуха и вторая в фирме Ну что, проведем на форуме опрос на тему: "У кого еще ТАКАЯ зарплата?" Думаю пару человек еще найдется :-)))) Далеко не факт, что каждый НОРМАЛЬНЫЙ программист попадает в такие тепличные условия как ты. Особенно в регионах. 2 Dmitry_l: >> Для "пацанов" еще кое-что - в нормальных конторах отдел IT не подчиняется никому кроме ген. дира. И кто с тобой спорит? Не подчиняется. Только вот отношение к начальнику АСУ и к фин. или коммерческому директору ой какое разное! |
|
Dmitry_l 65 - 03.11.2002 - 15:28 |
Ты, поди, за словарем ходил? Отношение к начальнику АСУ и к фин. или коммерческому директору такое разное так как все оценивают принятые решения, а не систему их принятия. И если бизнес идет успешно, то те, кто не знает как этот успех строился, хвалят генерального, а вот если при этом генеральный думает, что он один такой крутой перец, то он ошибается и сильно. Программисты к томуже - люди дотошные - у них специфика такая, знать мелочи. Класс программиста фактически определяется не знанием языка, а умением разработать алгоритм. А это приходит с опытом. И опыт этот заключается в знании мелочей. И для всех окружающих кажется, что ходит человек - отвлекает из от работы, пытается их "с места" турнуть (подсидеть, выгнать с работы под пенсию и т.д. и т.п.) - задает такие тупые вопросы, да еще предлагает что-том делать сверх того, что эти окружающие умеют. Естественно - они начинают жаловаться выше. Программистов мало любят, это факт, вот только плодами их работы пользоватья ох как любят. Так, что даже и не замечают этого. Ты софт посчитал-то??? |
|
Тот 66 - 03.11.2002 - 15:32 |
Раз уж меня тут цитируют - придется отметится. Профессиональный программист - это, в моем понимании, такой, которому по-барабану инструментальные средства. У него есть необходимые базовые зания и навыки чтоб с языка на язык мгновенно (относительно, конечно) пересаживаться. Само по себе умение программировать признаком профессиональности не является. Это и к 1С относится. Аналогично - профессиональный бухгалтер элемнетарно пересаживается с общепита в строительную контору, на производство, в торговлю. Само по себе знание бухучета - не признак профессионализма. Освоить конфигурирование вполне возможно без базовых знаний программирования. Поэтому я и не считаю конфигурирование программированием. Кстати, в 8.0 еще больше опций и меньше кода. |
|
Vetal 67 - 03.11.2002 - 15:34 |
Ветка начала походить на разговор глухих! (64) Если ты настолько "Реальный", то нечего вопросы задавать, а если уж задал, то, хотя бы, обдумывай ответы.... |
|
Геннадий 68 - 03.11.2002 - 15:35 |
(65) >Программистов мало любят, это факт> Не знаю... У нас 17 бухгалтерёнок и у меня отличные с ними сложились отношения - ну, поругивают иногда 1С - не без этого. Моё кредо: Программист + Бухгалтер = Дружба! |
|
Тот 69 - 03.11.2002 - 15:36 | И еще - программист (бухгалтер, учитель, врач) - это массовые профессии. Из чего следует, что профессионалами в них является лишь малая часть представителей. 1С никам обычно приходится общаться с практическими бухгалтерами - далеко не самой профессиональной категорией бухгалтеров. Отсюда часто разглагольствования про "тупых бухов". С возрастом, правда, проходит... |
|
закомплексованный 70 - 03.11.2002 - 15:37 | 2 IAm - дык это ж што получается - зря я в кодах 30 лет пишу мучаюсь? што получается - настоящий то и на аземблере писать могет? и даже на 1С? а скажите мне поскорее - што лучше: начать изучат аземблер или прямо к 1С приступать? тока не тяните, говорите скорее а то жена денег требует. я в кодах то ведь тока для души пишу, чтоб настоящим программистом быть. а деньги то я продажами зарабатываю - тока немного, очень пного времени программирование отымает. я сечас редактор пишу штоб делал то же что ворд но работал на ХТ. не успеваю блин - слишком часто БГ новые версии выпускает! |
|
Dmitry_l 71 - 03.11.2002 - 15:37 |
(66)Мое почтение. Замечание у меня >У него есть необходимые базовые зания и навыки чтоб с языка на язык >мгновенно (относительно, конечно) пересаживаться. Это не всегда так. Программист может придумать алгоритм, но может не реализовать его (в приемлимые сроки) в связи с незнанием конкреного языка программирования. Про базовые знания поподробнее, если можно. |
|
Реальный пацан 72 - 03.11.2002 - 15:38 |
>> Ты, поди, за словарем ходил? А как же! Вот что я нашел: ПРОФЕССИОНА'Л Человек, к-рый занимается чем-н. профессионально (в отличие от любителя). Фотограф-п. Автомобилист-п. Настоящий п. (о человеке, к-рый работает высоко профессионально в 3 знач.). ПРОФЕ'ССИЯ Основной род занятий, трудовой деятельности. По профессии инженер. Производственные профессии. Выбор профессии. Лица свободных профессий (люди умственного труда, не связанные служебными обязанностями или занимающиеся частной практикой). Тебе подсказать где нашел? >> Ты софт посчитал-то??? Угу. Так он у меня почти весь фриварный - программистам-то нефиг делать, для них написание софта - хобби. Что-ж, спасибо им за это. ;-) |
|
Геннадий 73 - 03.11.2002 - 15:40 | (70) Ещё раз советую не комплексовать, а изучать налоговый учёт и коды 1С - жена будет довольна - Вы будете достаточно зарабатывать... |
|
закомплексованный совсем! 74 - 03.11.2002 - 15:41 | блин! пока писал - ТОТ прорезался. так што - 1С не изучать? я ж программистом хочу быть! настоящим! а не канФИГураторм какимто! и ваще - я видел, канфигуратор это программа а не профессия. а как называется человек который конфигурит на конфигураторе? может неплохо называется- так я согласен :-( |
|
Dmitry_l 75 - 03.11.2002 - 15:43 |
(69) - Пробегало уже как-то раз - про бухов и программистов И бухи, и программисты - люди, поэтому и они могут быть ТУПЫМИ. И реальные пацаны тоже :) (70) Вопросы с деньгами на профессионализм не влияют - у нас в стране. Тут вопрос в востребованности софта, а не в проффесионализме. Если софи востребован, то и профи туда потянутся - деньги зарабатывать. "реальному" - ты видишь сколько народа 1С кормиться - и что, все тупые, да? все занимаются хобби - не могут ЭТИМ заработать денег. Чтож ты сюда вообще пришел, а? - "умные не станут тратить время на то,чем не могут заработать" - твои слова. |
|
запутавшийся закомплексов 76 - 03.11.2002 - 15:44 | (73) какой такой налоговый? это еще зачем? ты меня не путай, я на энтом деле собаку съел! не нужен налоговый учет, разрешено для заполнения налоговых деклараций использовать данные бух учета. я тока аналитики туда добавил - и все типтоп. а какие такие в 1С коды? шашнадцатиричные? |
|
Dmitry_l 77 - 03.11.2002 - 15:45 |
(72) Молодец!!! А про деньги где???? |
|
Dmitry_l 78 - 03.11.2002 - 15:47 | (72)Фриварный, говоришь. А ОС какая? |
|
Геннадий 79 - 03.11.2002 - 15:52 |
(76) Я могу навскидку привести примеры, где не возможен НУ на основании БУ. Извольте учиться и не надо комплексовать... |
|
закомплексованный 80 - 03.11.2002 - 15:52 | (78) да я, я для него ос написал - бесплатно и в кодах! пацан докажи - я настоящий программер? |
|
Dmitry_l 81 - 03.11.2002 - 15:54 | (80)А он тебе спасибо сказал? |
|
закомплексованный 82 - 03.11.2002 - 15:55 | (79) вот тока не надо не надо мне про амортизацию! она зараза мне уж и так плешь проела. а как вспомню про банковское обслуживание - у меня судорога делается и недержание. |
|
закомплексованный 83 - 03.11.2002 - 15:56 | (81) он меня ламером обзывает :-(((((( |
|
Chubo 84 - 03.11.2002 - 15:57 |
72 - выражение типа "фирма такая то это команда профессионалов" (дескать в рекламе хотят подчеркнуть, что профессионализм есть гарантия качества предлагаемых услуг) всегда вызывает у меня умиление. На мой взгляд, человек может зарабатывать гораздо большие деньги и в том, в чем не может дать соответствующего (хотя бы рекламе) качества, в отличии от того в чем он хороший специалист. Это как раз показывает наша действительность, равно как и действительность в любой другой стране. К примеру когда физик ядерщик, великолепно знающий свою область, идет торговать на рынок и зарабатывает там больше нежели на кафедре физики в институте. Или вот к примеру сравнить хоть любовь за деньги и любовь за любовь. В летний период протестировал я на предмет качества услуг нескольких профессионалок. И какого же было мое удивление когда девушки получающие за свою страсть зеленые, оказались менее страстными чем их непрофессиональные любительницы любви. Поэтому слово профессионал трактую как "человек занимающийся этой профессией" и вовсе не как "высокий специалист". |
|
Геннадий 85 - 03.11.2002 - 15:58 |
(82) >у меня судорога делается> Вот видите насколько Вы помогли бухгалтерам! А каково было бы им без программиста? |
|
Dmitry_l 86 - 03.11.2002 - 15:58 | Вот видишь - он сам "пуп земли" - все осталное - для него - обязано быть. Просто не может человек понять, что межличностные отношения между людми - одно, денежные - второе, а проффесионализм - вообще третье. |
|
закомплексованный 87 - 03.11.2002 - 16:01 | (85) (рыдая) да я и есть булгахтир. и программист тоже я. сам себе помогаю - а они дразнятся, говорят я ненастоящий программист АААААААААААААА! (рыдая) |
|
Dmitry_l 88 - 03.11.2002 - 16:03 |
(84)господин Chubo. Да я знаю по форуму, что лично вы "человек занимающийся этой профессией" и вовсе не "высокий специалист". Вы уж извините. Вот только есть трактовка, которая общепринята, и вам с Далем не спорить. И фразой этой хотят подчеркнуть качество, а не халявность. |
|
Dmitry_l 89 - 03.11.2002 - 16:04 | (87) Не ной. Универсальных критериев вообще-то нет и вряд-ли будет. |
|
закомплексованный 90 - 03.11.2002 - 16:04 | (85) а директор говорит я ненастоящий булгахтир и плохо платит ААААААААААА!!!!!!! |
|
Dmitry_l 91 - 03.11.2002 - 16:05 | похоже, пацан побежал за англо-русским словарем - не знает как Windows перевести... |
|
закомплексованный 92 - 03.11.2002 - 16:07 | (89) АААААААА тебе легко говорить - "чужую беду руками разведу". а может мне диплом добыть, чтоб там написано было что я настоящий программист? а? ихто тут за дипломами последний будит а? што - никого? так я первый буду!!!!! |
|
Dmitry_l 93 - 03.11.2002 - 16:08 | (92) Сходи в 1С за сертификатами - какой-никакой - а диплом! |
|
закомплексованный 94 - 03.11.2002 - 16:10 | (93) голосом колобка: "а мне дадут?" |
|
IAm 95 - 03.11.2002 - 16:10 |
2 Закомплексовный ==а скажите мне поскорее - што лучше: начать изучат аземблер или прямо к 1С приступать?== Нет,прямо к 1С тебя допускать нельзя,преступление против всех бухов мира выйдет. Лучше постепенно ощущать прелесть повышения уровней языков. 2 Реальный пацан ==2 IAm: >> А гордости никакой нет,просто людям нравится этим заниматься во-первых,а во-вторых именно "заниматься",а не "Занимать должность"?Чувствуешь разницу? Это может быть хобби,не обязательно за это деньги получать. Чувствую. Особенно между любителем (хобби) и профессионалом (профессия, которая позволяет ЗАРАБОТАТЬ).== Судя по твоему ответу-не понял. Любитель-человек который "любит" дело,которым он занимается. Он может зарабатывать этим деньги или не зарабатывать,да что вообще за ТУПОЕ обсуждение вопроса,причем здесь деньги,что,кто-то с голоду умирает? Речь идет о качестве выполнения работы и получения от неё удовольствия.А все разговоры о деньгах в пользу бедных. |
|
закомплексованный 96 - 03.11.2002 - 16:15 | (95) а вот мне работа никакого удовольствия не доставляет, если мне за нее нормально не платят :-(((( работаю работаю - и никакого удовольствия. да что ж делать то? |
|
Dmitry_l 97 - 03.11.2002 - 16:16 | (94)А вот это зависит от того, что делать умеешь в 1С. |
|
IAm 98 - 03.11.2002 - 16:17 | (96) Бедняга...(-; |
|
закомплексованный 99 - 03.11.2002 - 16:18 | (96) так там што - ЭКЗАМЕН СДАВАТЬ НАДО? а купить низя? |
|
Dmitry_l 100 - 03.11.2002 - 16:19 |
(99)АГА. Насчет купить - это врядли. Кажись 100 |
|
закомплексованный 101 - 03.11.2002 - 16:19 | YESSSSSS! |
|
IAm 102 - 03.11.2002 - 16:20 | (99) Купить само собой,но ещё и сдавать надо. |
|
закомплексованный 103 - 03.11.2002 - 16:20 |
(101) АААААААААААААА!!!!!! :-(((((((((((((( ну все пошел работать без удовольствия |
|
Dmitry_l 104 - 03.11.2002 - 16:21 | Неплохо флеймили. Жаль, пацаны разошлись. Как же мы без них-то, без реальных... |
|
Chubo 105 - 03.11.2002 - 16:22 |
88 - а я по форуму знаю, что ты голубой. Но вот почему ты не зарабатываешь себе на хлеб задни@ей, а пытаешься лезть в конфигуратор для меня остается загадкой. Отчего же мне не поспорить с Далем? По мне так единственным критерием любого фактора является результативность. Если я вижу, что тот кто называет себя профессионалом делает хуже, чем тот кто счел себя любителем то какой я должен делать вывод? |
|
Dmitry_l 106 - 03.11.2002 - 16:22 | (103) Извини :) |
|
Dmitry_l 107 - 03.11.2002 - 16:27 |
(105) Э, друг. Ты снова хамишь, как обычно. Ну это факт известный. А "Реальный пацан" и ты - не одно и тоже лицо? >>а я по форуму знаю, что ты голубой<< Ну, парень, это у кого что болит, то тому и ближе. Что касается остального - можешь спорить с Далем, конечно. Без меня. |
|
Chubo 108 - 03.11.2002 - 16:29 | 107 - при чем тут хамство, просто отражаю твое 88 мнение... |
|
Dmitry_l 109 - 03.11.2002 - 16:32 |
Я то, между прочим, твои слова цитировал, г-н ХАМ. И пару веток про тебя читал, а вот ты откуда меня знаешь, можно спросить? |
|
Реальный пацан 110 - 03.11.2002 - 16:52 |
2 Dmitry_l: >> похоже, пацан побежал за англо-русским словарем - не знает как Windows перевести... Ошибаешься, у меня сейчас Линукс, и Феникс, в качестве броузера. >> Неплохо флеймили. Жаль, пацаны разошлись. Как же мы без них-то, без реальных... А че ты такой злой? Наверное, пацаны задели Программерскую честь? А? Когда они мимо на крутой |
|
Реальный пацан 111 - 03.11.2002 - 16:54 | + 110: тачке проезжали? И ты стал рассуждать о том, что для того, чтобы деньги заработать ума не надо? Так заработай! А потом занимайся своим любимым хобби! Слабо?! |
|
Dmitry_l 112 - 03.11.2002 - 16:58 |
Ну, ты меня удивляешь. Как ты можешь пользоваться чьим-то софтом, написанным для тучи народа таких как ты, да еще кричать о том, что программером быть не надо. Ведь это они тебе возможность дали сюда флеймить. А ты не ценишь... Ты просто потребитель. А программерскую честь таким задеть трудно - задевается она тогда, когда видишь прогу, в которой есть что-то, что тебе не далось в свое время. |
|
Реальный пацан 113 - 03.11.2002 - 17:02 | (112) Почему это я кричу, что программером быть не надо? В качестве хобби - очень даже интересно. А вот в профессиональном плане (ну в смысле "Основной род занятий, трудовой деятельности." ;-), кстати словарь Ожегова) - увы, батенька, увы... |
|
Dmitry_l 114 - 03.11.2002 - 17:20 |
Ну, специально для тебя. 1. Начал ты с того что не понял, зачем быть программистом. А зачем быть врачом, бухгалтером, менеджером? 2. Затем ты попыталься доказать, что ПРОФЕССИОНАЛ - это тот, кто зарабатывает больше всех бабок. Пришлось тебе словарь почитать. Там про деньги ни слова нет. 3. Затем ты придумал, что генеральный - это человек, на котором все держится. Однако ты забыл, что "короля играет свита" - тебе напомнили. 4.Потом стал валить в одну кучу деловые ,межличностные отношения и проффесионализм. 5. Сейчас ты пытаешься сказать, что если у тебя крутая тачка - то ты умный. Может просто в "консерватории чегото менять надо"? Ты еще пойми, что можно быть профессионалом как в профессии, так и в хобби. Ну если ты не видишь кто тебе оказывает услугу, то, я тебе уже говорил, покажи пример - все веди ручками, без программистов вообще. Вот толко от фриваре не забудь отказаться - их тоже программситы писали. |
|
Dmitry_l 115 - 03.11.2002 - 17:24 |
+114 И потом, если у тебя руки кривые, то не надо на профессию гнать. Если менеджер упустил клиента, то кто виноват - профессия, что-ли? |
|
Геннадий 116 - 03.11.2002 - 17:29 |
Мужики, не ругайтесь - всё зависит от человека. Прихожу я тут несколько лет назад в магазин фирмы "Партия" за компом для фирмы. Вдруг слышу - "Яныч!". Оказывается директором работает молодой парень - Володя - которого я готовил к поступлению в МИРЭА по математике. Пришёл с армии - ну полный ноль - не мог минус ставить на все слагаемые в скобках. Но как он хотел учиться... Я с ним дополнительно занимался часов по восемь в неделю вечером - сдал на пять экзамен. Я к чему? Человек должен и может учиться и перестраиваться. И программисты сейчас очень нужны, особенно знающие НУ и БУ. |
|
Dmitry_l 117 - 03.11.2002 - 17:38 |
Мой оппонент просто не видит своей выгоды в существовании программистов. Он не может понять от чего в совокупности ему лично пришлось бы отказаться, не будь программистов на свете. Он забыл (или, скорее не знал), что раньше все все вели ручками, компьютерных программ не было. Он не мог-бы смотреть DVD, проигрывать CD. Я готов поспорить, что он даже не знает, что программирование - это не только программы, но и железо и целая технология. А проги для учета - придуманы программистами для удовлетворения спроса со стороны бухов, тонущих в бумажной работе. |
|
Bux 118 - 03.11.2002 - 17:45 | 2 (25) лучше поздно чем никогда :-). в простейшем случае - можно забить ставку 20% намертво, а можно поставить по умолчанию 20, но разрешить ее поменять. |
|
закомплексованный 119 - 03.11.2002 - 17:47 | (117) это опять я :-))) крутой пацан все знает и все понимает - просто он из проггеров ушел в бизнес и теперь комплексует. кажется у ТОТа та же проблема. |
|
Dmitry_l 120 - 03.11.2002 - 17:49 | Не ушел он, выперли его. скорее всего так. |
|
закомплексованный 121 - 03.11.2002 - 17:54 | (120) не обольщайся :-). тупые в бизнесе не задерживаются. анекдоты про НР выдумывают комплексующие интеллигенты. просто к хорошим деньгам привыкаешь очень легко, а вот отвыкнуть... к тому же бизнес по сложности превосходит программирование - это ведь тоже затягивает. |
|
Геннадий 122 - 03.11.2002 - 17:55 |
Дима, я кстати давно хотел сказать. Здесь очень много криков – почему на одном компе всё работает, а на другом нет! Смотрите: Нет идеального железа – всегда будут микротрещины и т.п. Это первый уровень. Ну не бывает идеала. Теперь на 1-й уровень ложится 2-ой – Low format. На 2-ой ложится 3-ий – DOS форматирование. Потом 4-й уровень – коды Windows. Затем пятый – 1С… Представьте себе жонглёра на 5-и цилиндрах в цирке… Я не понимаю почему люди кричат – здесь работает, а здесь нет, хотя всё то же самое… |
|
Dmitry_l 123 - 03.11.2002 - 17:58 |
(121)Ну, видишь ли, люди, которые в серьезном бизнесе крутятся, обычно тачками не хвалятся, на форумах не отвисают по 1С. Они привыкли к деньгам - тут ты прав, но поэтому они ими и не хвалятся... Кто тебе сказал, что он в бизнесе давно? |
|
Dmitry_l 124 - 03.11.2002 - 18:03 |
122 Геннадий ИМХО, но построить 100% устойчивую систему невозможно. Даже микрухи и те могут гореть. Чем сложнее механизм, тем он менее устойчивый. Это теория, закрепленная практикой. Что касается жонглера - это да, аналогия есть. а здесь работает, сдесь нет - может от очень многово зависеть. Зачастую невозможно воссоздать условия опыта повторно. Кроме того, квантовая механика в этом отношении очень хороша. Есть там понятие о воздействии наблюдателя на опыт вне зависимости от его желания и попыток его воссоздать в первоначальной форме. |
|
закомплексованный 125 - 03.11.2002 - 18:03 | (123) потому и крутится, потому и хвалится - что комплексует. доказывает что профессия которую бросил - ерунда и даже вовсе не профессия а так хобби, поэтому и жалеть не о чем. |
|
Dmitry_l 126 - 03.11.2002 - 18:07 |
(125) плохому танцору сам знаешь что мешает... Если он в программировании не врубился, то тяжко ему в высокотехнологичном/высокоинтеллектуальном бизнесе будет. "к тому же бизнес по сложности превосходит программирование - это ведь тоже затягивает." - это твое. Вот купи-продай - это для него. Вообще системотех он, наверное. Услышал что Линукс - это весч, и научился, а потом оказался невостребованным. Грустно, Линукс действительно весч. |
|
Геннадий 127 - 03.11.2002 - 18:15 |
Спасибо Вам всем программистам и Chubo особенно (хороший Вы мужик - искренне). Спасибо, что Вы помогаете нам - бухгалтерам... Пойду с дочью до дому... Успехов всем! |
|
закомплексованный 128 - 03.11.2002 - 18:18 | (126) не надо упрощать: купи-продай и т.п. похоже ты тоже комплексуешь? ;-))))) от этого есть хорошее лекарство. представь что тебе с завтрашнего дня программировать нельзя, а надо погонять штат спесивых программистов. и платить им хорошие деньги - а то уйдут. и надо искать замену ушедшим. и надо уламывать заказчиков и выколачивать из них деньги. и главбух собрался увольняться, когда налоговая прислала извещение о комплексной. и районное ОБЭП намекнуло что давно пора им переоснаститься а то у них простые пентиумы стоят. представил? помогло? если нет - иди в бизнесмены :-))) |
|
Dmitry_l 129 - 03.11.2002 - 18:23 |
(126). Помогло. Пора домой валить, отдыхать - избавляться от комплексов. В принципе верно, все хороши на своем месте. На этом и закончим, наверное. |
|
Dmitry_l 130 - 03.11.2002 - 18:26 |
129 к 128, а не к 126 Пора, пора... |
|
EXH 131 - 03.11.2002 - 18:32 | для Dmitry_l: вы, уважаемый, передергиваете. реальный пацан высказал мысль не о том, что профессия программиста не является нужной и востребованной, а о том, что она более не является достаточно престижной, подверглась некой девальвации. простой пример: как звучит слово "космонавт" сейчас, и как оно звучало лет 20-30 назад? много ли детей мечтают стать космонавтом? что мы знаем о современных космонавтах? еще более простой пример: водопроводчик-ассенизатор. надо ли спорить о важности этой профессии для общества? но можете ли вы сказать, что ассентизатор - это круто? |
|
Dmitry_l 132 - 03.11.2002 - 18:47 |
Ну, насчет передергивания. Если 33 почитать, то выяснится >>Программисты - неуважаемые низкооплачиваемые работники. Это у кого как... >>Руководство считает их нахлебниками (кстати во могих случаях правильно считает). ЭТО КОГО КАК >>Ты сначала покажи насколько твою профессию уважают, покажи бабки, которые ты заработал на этом поприще, а уж потом рассуждай о собственной важности. Это типичный бред - никто о своей важности до 33 не рассуждал. Уважение к профессии - это, конечно, хорошо, только профессию делают люди. ЛЮДЕЙ уважают, а не пофессии. Среди самых уважаемых профессий такие гады встречаются... >>Я считаю, что стремиться быть программистом просто тупо, ибо это не сулит не карьеры не денег в будущем. Никаких комментариев... Про девальвацию - мне думается, что девальвация во многом объясняется нашей действительностью. Не уважают у нас умственный труд, и все. |
|
Dmitry_l 133 - 03.11.2002 - 18:51 |
Зачастую заказчик хочет: а) все б) сразу в) быстро При этом он не может толком сказать: а) что б) как в) когда и почему он делает так, а не этак. И пока заказчик не дорастет до понимания насколько он себе может облегчить жизнь, один раз ПРОСТО прочитав ТЗ, будут ходит легенды о тупости программистов и клиентов. |
|
Реальный пацан 134 - 03.11.2002 - 18:51 |
>> Мой оппонент просто не видит своей выгоды в существовании программистов. Ошибаешься. Правильнее сказать так - не видит выгоды вкладывать свое время в эту профессию. СВОЕ время. Т.е. другие пусть существуют как программисты (а большинство именно существуют), я ничего не имею против них. На их труд есть рыночные цены, хоть низкие, но есть. Каждый делает то, что умеет, и зарабатывает сколько может. НО Я НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ ПРОГРАММИСТЫ ТАК НАДУВАЮТ ЩЕКИ!!! Почему они считают себя такими важными и умными. Ну не так это, не так - они обычные люди. Правильно сказал Геннадий, программист - это массовая профессия. Ну и чем тут гордиться? Не надувают же щеки те же учителя, и не комплексуют по-поводу того какой они предмет ведут - биологию или математику! >> крутой пацан все знает и все понимает - просто он из проггеров ушел в бизнес и теперь комплексует. Да почему я должен комплексовать! Потому что из Проггеров ушел! Да что это за самолюбование такое! Вы что с ума посходили, что-ли. Если человек не программист - значит он не смог, не сумел, значит он тупой, и значит он завидует Программистам и комплексует. Так, что-ли, по-вашему? >> Не ушел он, выперли его. скорее всего так. К сожалению, это не так. Не нашлось доброго человека, кто-бы выпер! Я б ему сейчас памятник поставил! Столько времени потерять на изучение неизвестно чего! А потом оказывается, что это никому не нужно. Да, ладно, что тут говорить. >> Ну, видишь ли, люди, которые в серьезном бизнесе крутятся, обычно тачками не хвалятся, на форумах не отвисают по 1С. Они привыкли к деньгам - тут ты прав, но поэтому они ими и не хвалятся... Кто тебе сказал, что он в бизнесе давно? Dmitry_l, судя по этой фразе, ты тут комплексуешь больше всех. Где я своей тачкой хвастался? И что ты про меня знаешь, чтобы так уверенно рассуждать? А если у человека ностальгия? Думаешь так не бывает? |
|
Chubo 135 - 03.11.2002 - 18:53 |
127 - а мне не нравится когда говорят что я "хороши"... когда "плохой" тоже не нравится, но когда "хороший" не нравится больше... на мой взгляд это как то обесцвечено, т.е. это ни о чем не говорит... "он хороший парень" вам что нибудь это сказало? мне - нет... ээээ, к чему это я? да так, к слову пришлось... - 131 - я думаю что вопрос престижа может быть поставлен только относительно самого человека, и не в коем случае относительно других профессий в целом... когда я работал на стройке, то махать БСЛ (здесь и далее "большая совковоя лопата") было более престижно чем развозить то, что нагружено БСЛ, когда стал бригадиром по укладке брусчатки то это было престижнее чем махать БСЛ, когда получил предложение работать оператором сети то это было престижнее чем бригадир по брусчатке, когда стал программистом 1с то это было престижнее чем оператор сети... если мне удастся организовать собственный IT - бизнес то это будет престижнее чем быть программистом и даже руководителем проектов... А вот вопрос престижнее ли отрасль инфо технологий по сравнении с отраслью по брусчатке? если сравнить бизнес в укладке брусчатки и бизнес в инфо среде то, что будет престижнее при одинаковом капиталлообороте и почему? |
|
IAm 136 - 03.11.2002 - 19:03 |
А кто-нибудь может расшифровать слово "престиж"? Что это такое? То,чем вы можете хвастаться,когда испытываете чувство неполноценности? |
|
Chubo 137 - 03.11.2002 - 19:18 |
136 - я думаю, что неполноценность здесь совершенно не при чем... наверно престиж это как рейтинг, как подтверждение твоей жизнестойкости, подтверждение твоих каких-то способностей которые в другой, непрестижной среде нельзя реализовать из-за отсутствия в этом потребности... - мне кажется в этом нет ничего плохого - в престиже. к примеру доказано что в охрану не берут людей с iq больше 80, поэтому для того у кого iq больше 80, работать охранником просто не престижно, т.е. это ниже заложенной в него способности к жизни, т.е. это значит что он не способен реализоваться в пределах его природных данных... т.е. этот престиж нужен мне не для того чтобы считать себя круче охранника, и смеяться над его посредственностью (что имеет место быть в народе), а для того чтобы ориентироваться в каком направлении реализовывать себя, что станет действительно достойным моей деятельности, а что нет, и наоборот... |
|
Закомплексованный 138 - 03.11.2002 - 19:36 |
(134)=>Да почему я должен комплексовать! Потому что из Проггеров ушел! Да что это за самолюбование такое! Вы что с ума посходили, что-ли. Если человек не программист - значит он не смог, не сумел, значит он тупой, и значит он завидует Программистам и комплексует. <= я во всяком случае не самолюбуюсь. и не говорил, что ты не удался - почитай например (120). =>А если у человека ностальгия?<= можешь называть это ностальгией по профессии, которую любил. а по-моему - комплексы. среди удачных бизнесменов это явление широко распространено. я знаю одного бывшего строителя, который владеет сетью магазинов - и страдает по этому поводу. знаю бывшего врача, бывшего конструктора... теперь вот еще бывшего проггера - уже второго. |
|
Chubo 139 - 03.11.2002 - 19:43 | 138 - интересное явление, первый раз о таком слышу чтобы среди бывших и потом ставших удачными бизнесменами был в ходу комплекс такой... прямо любопытно стало и чем же можно объяснить такое явление? |
|
Creacii 140 - 03.11.2002 - 20:02 |
Блин, НАДОЕЛООООО!!!!!! . Может, хватит звездёж устраивать?! . "Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия", 2х-дисковая версия. "Толковый словарь русского языка" С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой: ПРОГРАММИСТ, –а, м. Специалист по программированию. ПРОГРАММИРОВАТЬ, –рую, –руешь; –анный; несов., что (спец.). Составлять и записывать специальным кодом программу для ЭВМ. . ЁПЭРЭСЭТЭ! Кому еще надо доказывать, что писать программу на встроенном макроязыке 1С - программирование?! . Давайте договоримся сначала о терминах. Глядишь, и вопросы многие исчезнут, и мнения некоторые... эээ... не будут уже так внушительно звучать :))) |
|
IAm 141 - 03.11.2002 - 20:15 |
(137) Зачастую люди занимаются не тем,чем хотят,потому что то,чем они хотят заниматься-не престижно. ==>наверно престиж это как рейтинг, как подтверждение твоей жизнестойкости, подтверждение твоих каких-то способностей<== А зачем её(жизнестойкость)и их(способности) подтверждать? Вспоминается старый анекдот 80х годов: -Сынок,я буду поздно.На работе я защищаю диссертацию. -А она что,слабая? -Нет. -Тогда зачем её защищать? |
|
Chubo 142 - 03.11.2002 - 20:25 |
140 - надоело не читай, форум этот не для слабонервных... 141 - ну если ты способный и жизнестойкий, должно же быть этому какое-то подтверждение? иначе с чего ты решил что ты способный и жизнестойкий? просто подумал так о себе? |
|
IAm 143 - 03.11.2002 - 20:33 |
(142) А не надо мне этого решать. Есть что поесть и одеть и слава богу,а охранник я или программист мне по фигу,то есть мне не по фигу,поскольку хочу я заниматься именно программированием,но если бы я хотел пойти в охрану,то пошел бы,несмотря на выкладки по Ай-Кью. Проще говоря:не в деньгах и не в престиже счастье. Когда я учился в институте и получал от отца жалкие 50 баксов на карманные расходы в месяц я был не менее счастлив,чем сейчас,когда доход увеличился более чем в 10 раз. Главное чтобы жить и работать было в кайф,а подтверждение-это всё от неуверенности в себе.Это не аргумент,с которым можно спорить,а просто мои ощущения. Если ты ощущаешь себя по-другому,значит все что я сказал для тебя не так(-; |
|
Creacii 144 - 03.11.2002 - 20:49 | (142) - ого, уже и мне нахамил! Chubo, ты чего это? У тебя проблемы? Ты ни хрена не понял в моем сабже? |
|
Chubo 145 - 03.11.2002 - 20:50 |
143 - так я и говорю о том чтобы "в кайф жить и работать"... а что касается того чтобы "есть поесть и одеть слава богу" то это плохо, что ты так считаешь... а на кой тогда рисуют пирамиду потребностей в Вузе и говорят, что на самой ее вершине есть потребность в реализации человека? вот когда ты доходишь до осознания своего места под солнцем вот тогда для тебя престиж становится важным и тебе уже не все равно чем именно зарабатывать на хлеб... может это как раз ты в чем то не уверен, может скрываешь от нас, что хочешь быть президентом америки? напрасно, от нас то можно скрыть, а от себя ничего не скроешь, успокаивай себя хоть сколько, а вот потом придет время и встанешь перед вопросом мучительно больным за бесцельно прожитые годы... что касается моих ощущений, то до денег я чел алчный, но не смотря на это не каждым доходным способом стал бы зарабатывать деньги... не престижным способом уж точно не стал бы ... |
|
Птичечка 146 - 03.11.2002 - 20:52 |
Гм,хм... кайф.... Это когда есть любимый и он тебя любит. И никакая работа не может сравниться с этим чувством. Даже теги 1С. Даже благодарность бухгалтера за удачно сделаный проект. Даже то, что мне сказали, что прошлого программера вспоминают как страшный сон...;) |
|
Chubo 147 - 03.11.2002 - 20:53 | 144 - а че у тебя там в 140 за выкрики в зал с призывом не устраивать "звездешь", дескать тебе надоело? форум то мля для чего? чтобы мнения высказывать, а те кто устал, кому надоело, не высказывают и не читают - тихо в сторонке сидят... |
|
Creacii 148 - 03.11.2002 - 21:02 |
Хм. . (блин, копирую манеры. И знаю чьи.) . Форум-то для чего? Чтобы высказывать мнения, а, не договорившись о терминах, нести звездёЖь. . Зря ввязался, мля ;))) . Chubo. А у тебя все-таки проблемы. |
|
Реальный пацан 149 - 03.11.2002 - 21:06 |
2 IAm: >>Главное чтобы жить и работать было в кайф Смотрю, еще ведутся дебаты в этой ветке, так вот что я хочу сказать. В случае профессии программиста понятия "жить в кайф" и "работать в кайф" практически несовместимы. Точнее это условие выполняется где-то лет до 27-28. А потом у человека "открываются глаза", и он вопрошает - а чего я достиг, и как жить дальше? Как правило появляется семья, дополнительные проблемы, которых ранее не было. Таким образом фанатичная преданность компу уступает место более холодным и разумным рассуждениям о том, как с помощью своей профессии можно заработать деньги. И вот тут многие ломаются. Заработать более-менее реальные деньги программируя, в нашей стране невозможно - ибо есть огромное количество "фанатов", готовых сидеть сутками за компом за копейки (потом, правда, приходит и их черед). А заниматься чем-то другим, помимо программирования - неизбежно потеряешь квалификацию. Человек становится перед выбором - либо жить хреново, но быть программистом, либо жить нормально, но плюнуть на несколько лет, потраченных для получения всех этих, ставших ненужными, знаний. Каждый делает выбор, и выбор достаточно тяжелый. |
|
Эй 150 - 03.11.2002 - 23:05 |
Раньше было C++,Paskal, и даже PL. А теперь 1С. А между этим - стойка, курьерство, журналистика, Чечня. И я не комплексую. Сейчас я программист 1С.Комплексуют только те, кто не хавал плохого. Не умею играть на гитаре. Но не комплексую по этому поводу. |
|
Chubo 151 - 03.11.2002 - 23:06 |
148 - да, а у тебя потрясающая проницательность... 149 - и это говорит реальный пацан? и где же здесь хотя бы немного от реальности? "заработать более-менее реальные деньги программируя, в нашей стране невозможно..." это во-первых, смотря какую сумму считать реальной, во-вторых, "либо жить хреново" - все кого хорошо знаю из программистов живут совсем даже "не хреново", многие купили квартиры не смотря на молодой до 27 лет возраст, хорошие авто и прочие атрибуты "не хреновой" жизни... некоторые ходят постоянно по увеселительным заведениям, бильярд боулинг, стриптиз и т.д. и т.п. что тоже характеризует их жизнь как "не хреновую"... на мой взгляд это вполне соответствует возможностям любой другой профессии... иное дело если иметь виллы и лимузины, но и не каждый директор или менеджер способен имееть виллы и лимузины... да че там говорить, непрестижный "водопроводчик" в 131 устанавливая сантехнику берет 100 грин за установку, может уложиться за 3 суток в работы, и в месяц способен легко догонять до штуки баков... так что спеца и количество бобов в кармане специалиста никак не взаимосвязаны, можно и на должности директора бомжом ходить... |
|
закомплексованный 152 - 03.11.2002 - 23:21 | (139) чубо, посмотри на пацана - страдает ведь мужик, невооруженным глазом видно. если б была просто ностальгия по молодости - не крыл бы он так программирование и программистов, типа тупик, денег не платят и т.п. |
|
Тот 153 - 03.11.2002 - 23:22 |
(119) Я никогда не был профессиональным программистом. И бизнесменом не стал. Хотя в трудовой и есть строчка "Ведущий программист". Но это ничего не значит. (140) Мне надо доказывать. Что с повер-паинтом и вордом не обязательно программист работать должен. И с 1С тоже. Я имею ввиду - конфигурить. |
|
комплексующий 154 - 03.11.2002 - 23:32 | (153) а кем ты был и кто ты теперь? |
|
Тот 155 - 03.11.2002 - 23:36 |
Не знаю. Но настоящим программистом я действительно не был. И настоящим бизнесменом не стал... Если целью деятельности человека не является максимизация доходов и прибыли - его бизнесменом считать нельзя. |
|
Bekas 156 - 03.11.2002 - 23:39 | А флейма до сих пор нет... тоска... |
|
комплексующий 157 - 03.11.2002 - 23:40 | (155) а к чему душа лежит? ты утром с радостью на работу идешь? или сам себя за шкирку тянешь? |
|
Bekas 158 - 03.11.2002 - 23:44 | 157: "Иду вечером с работы, вижу женщин, но меня на них не тянет. Значит, работа меня удовлетворяет." Так, кажись, в анекдоте было... |
|
комплексующий 159 - 03.11.2002 - 23:44 | (155) в дополнение. я человека знаю - оччень богатого. у него цель в жизни - чтоб людям работу давать. он сам так говорит. чтоб люди работали, хорошие вещи делали и деньги зарабатывали. похоже - не врет, живет скромно, ни лимузинов, ни дворцов. есть дом в деревне, там и отдыхает. он кто - бизнесмен или филантроп? |
|
Chubo 160 - 03.11.2002 - 23:51 |
152 - да кто его знает, но тока сомнительно мне что бизнесмены комплексуют придя в бизнес, иное дело что из-за комплекса они могут до бизнеса просто не дойти, но чтобы комплексовать уже находясь в бизнесе это нонсенс... 155 - тоже вопрос спорный, вот у меня есть знакомая юристконсульт, 25 лет, открыла свою фирму по юриспруденции, снимают офис дают рекламу, 4 чела в команде всего... ежели она придет на какую нить передачу, то на вопрос о профессии можно ей отвечать - бизнесвумен (по определению 155 она впролне этому соответствует, ведь она стремиться к макс доходам и мин прибыли), но я знаю ее структуру изнутри и знаю, что заработала она в ближ месяцах меньше чем 100 баков, все прибыли ушли на рекламу офис и зп сотрам... и вот по моему определению, я пока ее затею с бизнесом не могу (при 155) назвать бизнесем, потому что считаю, что бизнесем следуюет заниматься тока чтобы повысить доходы которые на штатном месте повысить уже нельзя, тогда надо идти в бизнес... ежели чел ушел в бизнес просто потому что не нашел общего языка в коллективе и по доходам не превышает доходы штатного места, то это не бизнес - это просто заработок... ---- а по поводу "настоящего" это вопрос еще спорнее... вот грят "настоящий мужчина", кто из пацанов себя может назвать настоящим мужчиной и кого из пацанов хоть раз за глаза или в глаза мужчиной наст. называли? и что если не называли то и не настоящие что ли? |
|
Тот 161 - 03.11.2002 - 23:54 |
Основными признаками бизнесмена являются стремление к власти и деньгам. Первое - основное. А для меня мои занятия - не более чем игра. Которая уже надоела. Вот тут выставка была. Канцелярию нашу демонстрировали. Говорю директору представительства 1С: "Хочу 50 баксов с продажи - и чтоб вообще ничего не делать". Он отвечает: "Так в бизнесе не бывает. Иш чего захотел"! А я, между прочим, с раннего детства об этом мечтаю.... Где бы такой крантик прикрутить. К деньгопроводу. Ну или пивопроводу в крайнем случае... |
|
Bekas 162 - 03.11.2002 - 23:59 | 161: Основным признакоми бизнесмена является ЖАДНОСТЬ. |
|
Chubo 163 - 04.11.2002 - 00:01 | 161 - тоже трактовать можно по разному... вот чел тут давеча зоходил в мою контору и предлагал взять ее на свою поддержку, он частный предприниматель по 1с, к деньгам явно стремиться ну клиентов ищет себе, и власти над юзерами моей конторы хочет аж в глазах рябит... но бизнесмен ли он в итоге? нет... он бегущий от себя чел, падщий продвинутый юзер по настройке 1с и не более... я бы таким даже лицензии на частное предпринимательство не давал... посмотрит на его убожество нормальный юный горячий чел, алчущий славы и денюжек, не постоявщий за ценой за победу в бизнесе, и скажет "нет не буду я бизнесменом, судя по этому чудику бизнес -нелегкая доля"... |
|
Bekas 164 - 04.11.2002 - 00:05 | 163: не въехал... |
|
Bekas 165 - 04.11.2002 - 00:07 | Тот - балабол... как я... только он в Киеве, а я - нет... Однако же, Можно ли ХОРОШЕГО программиста 1С считать программистом или комплекс? |
|
Chubo 166 - 04.11.2002 - 00:08 | 164 - а че там въезжать... пришел этот кент ни рыба ни в мясо грит "я представитель своей фирмы", это че по вашему уровень? |
|
GarryZ 167 - 04.11.2002 - 00:08 |
А все-таки, не очень-то престижно быть программером 1С. Именно 1С, потому что софт для бортовых компьютеров автомобилей BMV разрабатывать наверняка престижно. Вся разница в целях: автоматизировать работу бух-ов с з/пл ХХХ у.е. или готовить софт для беспилотного полета на Марс для НАСА. Правильно ТОТ говорит про буха+конфигуратор. Сколько бы не спорили, но в табели о рангах "Программист 1С" все-таки уступает "Программист С++". Хотя конечно ести и среди 1С-ников "художники", но их удельный вес в общей массе "студентов" по-моему весьма мал. Слишком уж низок порог для того, чтоб с помощью владения макроязыком 1С начать зарабатывать деньги. Покажите мне "студента С++", которому кто-нибудь хоть копейку заплатит за его "творчество". В этом отношении 1С-ники близки к Web-дизайнерам... А если вспомнить про тему обсуждения (гляньте заголовок окна вашего броузера ;-) то мое мнение: считать-то можно, но что это меняет? Это уже вопрос из области философии - про спор "идеалистов" и "номиналистов" слыхали? |
|
Bekas 168 - 04.11.2002 - 00:08 | мда.. фигня какая-то... |
|
Bekas 169 - 04.11.2002 - 00:11 | 166: про "частный предприниматель по 1с" непонятно и про все остальное тоже... |
|
ZhV 170 - 04.11.2002 - 00:25 |
2(149)Аналогия - олдовый хардрокер попал на тусовку "техно" - и заявляет - какие вы все м...ки - такую хрень слушаете. В твоих словах есть резоны - но это уже резоны не программиста . Здесь для тебя нет аудитории - на kuban.ru есть какие-то другие форумы про бизнес - может там. С тобой еще вежливо общаются - попробуй высказать свои идеи где-нибудь в тусовке крутых сишников или линуксоидов - там тебе такой креатив выдадут , что простое ПНХ покажется извинением .(ННЛ - надеюсь ничего личного) - Здесь довольно регулярно возникают терки о собственных бизнесах ..., но также регулярно "бывалые" осаживают , что если ты займешься бизнесом, то ни чем кроме выгодного добывания,вложения,"кручения" денег ты больше заниматься не сможешь - твои слова про выбор абсолютно верны . Спору нет -там есть свой адреналин , и обьективно - денег побольше . Но "Бизнес - это война" - готов ли ты все время воевать - люди разные . А потом "пройдет и это" - не будешь ли ты снова о чем-нибудь жалеть . А стоит ли вообще о чем либо жалеть ...? Прожитая жизнь - это не только кредитная история. Извини , дорогой - не надо учить никого жизни - мы все знаем .(еще раз ННЛ) Между прочим , самый богатый бизнесмен мира - бывший прогер , хоть его и не очень любят коллеги по его бывшей профессии . |
|
Bekas 171 - 04.11.2002 - 03:34 | ПНХ и ННЛ ничуть не хуже ДКВН при УКХ от ППР и ДВН, особенно если ПТВ с АПН КВУ МСВ, ессно, учесть ЛДО и АТВ, иначе ККФ, никак не меньше НКО, а то ЛПАДВ, если не ПТР. |
|
33333333 172 - 04.11.2002 - 03:51 |
"Всё фигня Лишь ты да я А и ты фигня Один лишь я Да и я фигня..." Автор - не помню :( Цитата возможно неточная... |
|
Илья Муромецъ 173 - 04.11.2002 - 07:44 |
Почитал, влоосинку из бороды дернул, и подумалось, а какая ж часть из тех, кто постит в этой теме поздравила Александра Галимова с ДР, кстати причастного к появлению Т1С и одного из основателей Бурги... Увиделось, очень маленькая часть... Зато, чюба опять здесь и (0) со смешными потугами - типа не вьюнош и обидеть не хотел Т1С, ну, а зачем такое в топик вывешивать ? |
|
Илья Муромецъ 174 - 04.11.2002 - 07:47 | А вот почитайте 29 ! А как правильно чел сказал !!! |
|
Фыва 175 - 04.11.2002 - 07:51 |
Кстати про регионы з/п глав.буха у нас в городе зачастую ниже з/п програмиста + програмист имеет еще кучу бонусов типа свободного графика ,бесплатного апгрейда компьютера и т.д. Причем к мнению програмиста начальство прислушивается гораздо чаше чем к мнению парня из торгового отдела . Причем мнение этого самого парня обсудят с програмистом с точки зрения решения этой проблемы как в программе так и вне ее. Причем все тот же парень часто зарабатывает меньше програмиста. Так имеет ли смысл быть парнем из торгового отдела с ушемленным самолюбием мнение которого на фирме в корне зарубил програмист ,а еще его бесит та самая з/п которая у него = либо ниже чем у програмиста и мозгов которых у него тоже меньше так разбирается он только в своей узкоспециализированной области и ничего не знает о работе бухгалтерии,склада и отдела поставок и ктому же еще и ничего в автоматизации не только всей фирмы а просто своего рабочего места не смыслит с точки зрения реализациии. И вот этот сугубо ограниченный человек спровоцировал всю эту философию. |
|
Dmitry_l 176 - 04.11.2002 - 10:45 | "С попкорном можно?" (С) Соарон |
|
Лахматый 177 - 04.11.2002 - 10:50 |
Когда читаю высказывания Чубо, типа "...когда я был прорабом", сразу мульт вспоминается, "...а вот я то, в советские времена-а-а...". Интересно, а зачем с прорабов ушел? Или там не было настоящих читателей (слушателей)? |
|
Dmitry_l 178 - 04.11.2002 - 11:13 |
Не трогайте Чубо. А то как в пословице... (171) 8) Расшифруй,а!!! |
|
один Кент 179 - 04.11.2002 - 11:21 | Пришел я тут, ни рыба ни мясо, в одну контору, а там Чубо сидит. Снаружи, вроде мясо, а по глазам - рыба... и попахивает рыбим жиром. |
|
Irbis 180 - 04.11.2002 - 11:43 |
(21) кто такой Касьянов? ну, т.е., я слышал, конечно, но какое отношение он имеет к гаапу? т.е. какое отношение его слова имеют к тому, на что мы перейдем в 2004, если, конечно, чеченцы опять забудут противогазы? |
|
bounty 181 - 04.11.2002 - 11:57 | А ведь реальный пацан вам реальные вещи говорит , просто из-за своей зашоренности многие здесь его просто не слышат. И меня с недавних пор стали посещать такие мысли. И комплименты на работе , ах какая ты умная , стали раздражать . Сижу и думаю , если я такая умная , то почему шестой год на одной и той же машине езжу? Пока не заведешь свое дело , реальных денег никогда не будет ( я говорю о реальных деньгах , а не о жалких 15-30 $ в час ). |
|
Лахматый 182 - 04.11.2002 - 12:03 | (181) А сколько для "райского наслаждения" реальные деньги? |
|
bounty 183 - 04.11.2002 - 12:28 | Не знаю , но в любом случае не такие ,которые я имею. Да дело даже не в этом , а в том , что как бы ты не был ценим и уважаем , все равно ты будешь обслуга, хоть будь ты семи пядей во лбу. Хорошего автомеханика и хорошую портниху тоже уважают и рекомендуют своим знакомым . Программист, увы из той же категории. И вот это обидно. |
|
Chubo 184 - 04.11.2002 - 12:37 | 183 - хорошо хоть не прислуга... |
|
durex 185 - 04.11.2002 - 12:43 | (183) Реальный пацан хочет сразу заниматься бизнесом, заколачивать бабки своим умом и управлять обслугой. Только такое практически невозможно если только он не сын билли гейтса. А чел который во что бы то ни стало хочет разбогатеть добъется этого будь он хоть программист или портной. |
|
Скептик 186 - 04.11.2002 - 12:44 |
Милая bounty, позвольте щёлкнуть Вас по носу! 1) "Жалкие $15-30 в час" для многих очень толковых работников (в том же сервисе) до сих пор очень и очень желанные деньги. Ах пардоньте, забыл уточнить -- в сервисе не Московском. 2) Не знаю как лично Вас, а меня так уже давно очень уважают и трогательно рекомендуют исключительно свои хорошим знакомым. Ставка почасовой оплаты в нашем городке от этого не выросла, но, поверьте, я себя чувствую именно как "семейный доктор" или хороший портной. Что очень способствует спокойному и ненапряжному взгляду на жизнь вообще. Так что, наверное, это у Вас просто сегодня настроение того, ... не очень. Не ресстраивайтесь, жизнь наладится! |
|
bounty 187 - 04.11.2002 - 12:45 | Но только , если он перестанет быть программистом или портным. |
|
Bekas 188 - 04.11.2002 - 12:45 | А я мало получаю... |
|
Pav 189 - 04.11.2002 - 12:48 |
Всегда надо вдумываться в смысл слова. Слово "Программист" подразумевает собой умение писать код в определенной среде. И сишник и дельфист в штатном расписании как правило объединяются одним словом "программист". Однако еще обязательно есть должность аналитика или директора, в обязанности которых входит перевод мыслей заказчика в конкретное ТЗ. Программист может не иметь не малейшего понятия о том, что он пишет. "Программист 1С" - совершенно самостоятельное понятие. Включает в себя множество функций, порожденных спецификой продвижения данного продукта на рынок. Обязательным является хотя бы теоретическое знание предметной области. Как правило он же является и постановщиком задач, и менеджером и т.п. Поэтому нельзя сравнивать эти два понятия. Это разная работа. (Кстати, в Майкрософт держат программистов-даунов, т.к. они способны мыслить на уровне компьютера, то бишь по двоичной системе) |
|
РБ 190 - 04.11.2002 - 12:49 | а что, в штатном уже появилось "Программист 1С"? |
|
Soaron 191 - 04.11.2002 - 12:51 |
(189) Настоящие программисты пишут в двоичных кодах http://www.korova.ru/humor/pics/Programmerscopy.gif |
|
bounty 192 - 04.11.2002 - 12:55 | (186) Я тоже не в Москве, и в нашем городе 15-30 $ для программистов очень хорошие деньги . Но только умиляться своей ролью "семейного доктора" уже надоело. А настроение это не минутное , несколько лет назад я бы тоже присоединилась к вашему дружному хору , поющих гимн во славу программистов . |
|
Геннадий 193 - 04.11.2002 - 12:59 |
(192) Присоединяйся! Hosanna Hey, Sanna, Sanna, Sanna ho! Sanna hey, Sanna ho, Sanna! |
|
bounty 194 - 04.11.2002 - 13:03 | (193) Нескромно |
|
Чеширский 195 - 04.11.2002 - 13:04 | Не знаю , мож я один такой, у меня когда в семье какие траблы возникают, я спасаюсь тем, что сожусь к компу и начинаю чего-то лепить, так для души, на дельфях. Так вот, это я про то, что все жё ента профессия творческая, и нефиг с равнивать с автослесарем, лучше с писателями или композиторами. а что до 1С, ну енто сами аналогии постройте |
|
Pav 196 - 04.11.2002 - 13:09 | (190) Да, появилось |
|
bounty 197 - 04.11.2002 - 13:09 |
А кто спорит , конечно творческая , этим и цепляет. (195) А может лучше траблы решать , а не уходить от реальной действительности ? |
|
тоже не просто так 198 - 04.11.2002 - 13:10 | Эх, милый Чеширский, если бы вы всеръёз увлеклись автомобилем, то толкового автослесаря тоже приняли бы в ряды творцов! Это ж просто песня, когда из ничего (например, кучи хлама под мусором во дворе) восстаёт блистающий красавец Опель! |
|
Чеширский 199 - 04.11.2002 - 13:12 | Да я и не спорю, просто, Программизм более располагает к творчеству |
|
Bekas 200 - 04.11.2002 - 13:13 | ишь ты... |
|
РБ 201 - 04.11.2002 - 13:13 | 200!!! |
|
durex 202 - 04.11.2002 - 13:15 | программист 1с, на мой взгляд тоже программист. Только из всех разновидностей программистов он самый слабый что-ли и ограниченный. Это не есть практика хорошего программирования использовать конструктор и не знать его изнутри. Зато 1с-ом очень легко начать зарабатывать деньги по причине легкости освоения и широкой восстребованности рынком. По моему глубокому убеждению программист как можно скорее должен отрываться от 1с и заниматься более профессиональными вещами. |
|
Чеширский 203 - 04.11.2002 - 13:16 | (197) Уход от действительности нужен всем, кому то хватает сна, кому-то хорошего фильма или книги.... |
|
Скептик 204 - 04.11.2002 - 13:19 |
Дык, bounty, тогда дело не в "уважают-не уважают"... Ежели хочется Больших Денег, поневоле надо бежать в бизнес. Просто потому, что _все_ "простые" профессии суть оказание одним человеком услуг другому. Или двум. Или нескольким. И только Бизнес (то бишь, Делание Денег) суть род деятельности по голимому выбиванию монет из _всех_ окружающих. Вот только откуда уверенность, что "деловые" обязательно зарабатывают больше программиста? (Или, если вернуться к теме, "программиста 1С")? Видел я "программистов 1С", которым вполне могут позавидывать большинство "деловых". Видел и "деловых", которые стреляли "тысячу на такси" на срок "до сдачи контракта". И зарабатывали (вчистую, на круг) раз в 5 меньше, чем хорошая проститутка. А таких, как ни странно, гораздо больше, чем "крутых перцев" на мерседесах. Тем не менее, эти люди воплне довольны собой и своей жизнью, и никогда не пойдут назад на работу по найму. Так может, bounty, дело в том, что просто хочется свободы? |
|
Засранчик 205 - 04.11.2002 - 13:20 |
(202) Чем, чем заниматься? Профессиональными вещами? А кому они нужны-то? Кто за это будет платить? А 1С - непрофессионально? Ну пАнятнА, на асме будет профессиональнее :-))) А Дельпхи - тоже конструктор, только более продвинутый, чем 1С. ;-) Ты его изнутри-то знаешь? |
|
Сиу 206 - 04.11.2002 - 13:24 | Забавная ветка ))) слежу уже 3 дня и тащусь от иногда разговоров слепых с глухими |
|
Мерзкий Аноним 207 - 04.11.2002 - 13:26 | 206 - аналогично. Гы! |
|
durex 208 - 04.11.2002 - 13:33 |
(205) 1? более профессиональными вещами. 2? да 3? 4? Например у нас есть админ по юникс системам и Оракловым БД. Получает более 3000 + проценты с установок. Предпоследняя инсталляция сервера стоила клиентам > 2 000 000$ 5? с точки зрения программиста - да. 6? конечно. только задачи будут немного другие нежели автоматизация бухучета. 7? В Дельфи исходники всей иерархии компонент открыты полностью, вплоть до ассемблерных кодов :) 8? вопрос несколько не корректен |
|
Dmitry_l 209 - 04.11.2002 - 13:33 | Bekas, расшифруй, ну, ПОЖАЛУСТА, а! |
|
Dmitry_l 210 - 04.11.2002 - 13:39 |
Я тоже от этой ветки 3-й день прусь. Ответ дали еще в 2ом десятке. Теперь флеймим. Bekas, ну 171 РАСШИФРУЙ. |
|
Pav 211 - 04.11.2002 - 13:42 | Ну и сколько можно насчитать контор, способных платить по 2000000 за установку? И скольким конторам нужен специалист по юникс-системам за 3000? Как только все программисты 1С займутся юниксом с ораклом, зарплаты сразу же и упадут до 800-1000. Так какой смысл напрягаться. Не надо всех под одну гребенку то стричь. Видел я этих ораклистов. Смотреть страшно |
|
Лахматый 212 - 04.11.2002 - 13:43 | (211) а на что у них страшнее всего смотреть? (в каком смысле "смотреть страшно"?) |
|
durex 213 - 04.11.2002 - 13:48 | (211) Почему страшно? |
|
Akela 214 - 04.11.2002 - 13:55 |
2 bounty: эх, сударыня, надо Вас познакомить с моим любимым парикмахером. Легендарная личность - кто меня знает - наверняка слышали о нем :-). Так вот этот парикмахер стрижет народ, по сравнению с которым любой распальцованный главбух или директор по продажам - мальчик. Тихий, скромный и вежливый. Но, что еще хуже - он стрижет ихних жен (или кто они там :-)). Вы представляете себе _такую_ клиентку? Причем не в вопросах компов (тут с подобными хоть как-то _разговаривать_ можно, есть методы, хотя лично мне, например, тяжеловато). А в попросах причесок! При этом парень ездит в отпуск в Африку, машины не имеет по нежеланию и работает очень много. И ОБАЛДЕННО стрижет. Просто супер. Те, кто относится к нему, как к "обслуге" (созвучно "прислуге"), у него просто не стригутся. Его для них просто НЕТ! (вышел, уехал, спит :-))Но таких мало. Как это достигается - это тема отдельной (и какой!) песни :-). А все почему? Потому как он может себе это позволить. Потому как спец хороший. И умеет работать с клиентом. То есть с людьми. И еще как умеет - я кое-что от него даже перенял :-). Если вас харит, что вы обслуживающий персонал (наравне с водопроводчиком, директором страховой компании, уборщицей, пластическим хирургом, проктологом и пилотом авиалайнера) - идите ка вы в космонавты. Или в физики - ядерщики. Или в арабские шейхи. - Если вам надоело быть "семейным доктором" - может вам просто не по нутру медицина? Ну дык надо что-то в медицине менять :-). "Если с первого раза не получилось - значит парашютный спорт не для вас". - 1С-ник обычно таков, как он есть потому, что затраты на кодирование относительно невелики. Это и беда наша и щастье - кому как. Потому как выделенный "кодер" становится местами просто не нужен. То есть постановщик сразу может и дорабатывать софт. Да, общая культура программирования нужна, но это - тема отдельной ветки :-). - А вот что касается "крютости" программиста... Гордость по поводу обладания некими знаниями, недоступными окружающим - это возрастное. Имхо. Когда понимаешь, что они не знают, что такое "двойной щелчок", а зарплата у них выше и не пинают их так, как вас. Дык ребята, почему ВЫ позволяете, чтобы ВАС пинали? Не можете этого изменить? Ну дык чем профессия виновата? Идите в парикмахеры - уважаемым человеком будете :-). - Мерить все деньгами - это тоже не метод. Денег должно _хватать_. Равно как признания, славы и женщин (или кому кого :-)). Цель человека, если разобраться - быть счастливым. И пьяный бомж под забором может быть счастливее ген.директора с кучей машин, бабла, детей, любовниц и язвой желудка от всего этого. А может и не быть - если ему хочется иметь Хочешь быть счастливым - будь им (с). Если твое счастье в том, чтобы тебя на Т1С назвали программистом (-кой) - задай вопрос :-). Не хочешь быть несчастным - не задавай такой же вопрос в форумах по Делфи :-). - И последнее: за прошедшие лет 14 в моей жизни многое из того, к чему стремился, не получилось. А по прошествии трех-пяти лет то, к чему стремился и из-за чего так расстраивался - оказалось никому (включая, прежде всего, меня) не нужным. Например не поступил когда-то в техникум радиоэлектроники. :-) Зато оказалось, что радовать могут многие вещи, о которых и не подозревал. А ведь сколько было растройства, сил, нервов! Как огорчали неудачи! А потом получается, что, будь я счастлив тогда (перспективное будущее, крутая профессия) - то через пять лет я был бы несчастлив из-за этого же!!! Так что вопрос в том, как лично ты себя ощущаешь. Если тебе не нравится - меняй. Себя, страну, профессию, работу, жену, отношение ко всему этому. И не стони на всю страну "не уважают", "мало платят". Я знаю народ, который изливает жалобы годами, причем на оду и ту же тему. Задолбали давно. Потому, когда начинают жаловаться на плохое и тупое начальство и сотрудников, говорю "я все это знаю. но почему ты здесь уже третий год работаешь, продолжая жаловаться? А сейчас, извини, мне некогда - я работу должен закончить". - И напоследок: тачками не хвалятся те, для кого обладание тачкой - не главное в жизни. Не зависимо от того, есть она у него или нет, давно ли есть или купил вчера... третью :-). Так же, как и компами, зарплатой, профессией или количеством девок. Это (почти :-) не зависит от "серьезности" бизнесмена (или кто он там :-)) |
|
durex 215 - 04.11.2002 - 14:04 |
(214) ну что можно сказать ... Голова! зы: ты всегда женщин так грузишь?:) |
|
Скептик 216 - 04.11.2002 - 14:07 |
Вот молодец Akela -- сказано всё, ни убавить ни прибавить! Золотые слова! Счастливый здоровый человек! |
|
Dmitry_l 217 - 04.11.2002 - 14:14 |
Akela - молодец. Но где флейм, я вас спрашиваю? |
|
bounty 218 - 04.11.2002 - 14:14 | (214) Завидую Вашему трудолюбию - наcтукать такой текст ! Или он у Вас давно был заготовлен ? И еще умению разложить все по полочкам ,наклеить ярлыки и дать советы на все случаи жизни. Эх мне бы так ! |
|
Скептик 219 - 04.11.2002 - 14:21 |
Даёшь флейм! Кстати, у кого который час? У меня -- 18.17 и пора бы идти уже домой. Даёшь флейм! Bounty, здоровая неудовлетворённость своим положением -- просто замечательно! Это ежинственный стимул, сподвигающий нас на переустройство жизни. Единственное -- лично я стараюсь не давать этой неудовлетворённости перелезть в мои душу и настроение (Akela, похоже тоже): просто, нервные клетки, они, по слухам, не восстанавливаются. А вообще повредничать иногда полезно. Например, можно повредничать у главбуха... Или позванивая по объявлениям "Требуется...". Главное, чтобы в личной жизни от этого наблюдались изменения к лучшему :-)! P.S. Кстати, у кого который час? |
|
Bekas 220 - 04.11.2002 - 14:24 | Счастья... бесплатного... длявсех!!! И пусть никто не уйдет обиженный! |
|
durex 221 - 04.11.2002 - 14:25 | 17.23 +6.00 |
|
Геннадий 222 - 04.11.2002 - 14:28 |
Скептику: Вспоминается старый анекдот. Подпирает один мужичок стену - в руках цветы - волнуется. Мимо идёт прохожий. - Простите, Вы не знаете который час? (мужичок) - Знаю! И пошёл дальше... |
|
Akela 223 - 04.11.2002 - 14:30 |
216: кто тебе сказал? Я прост рецепт знаю. :-) А еще знаю, что курить вредно - но ведь курю же... и кашляю при этом :-) 217: "терпение, сейчас они появятся" (с) :-) 214: 1) каждый расходует свое трудолюбие на то, что нравится :-). Вон Чеширский пишет программы "для себя". Не думаю, что они получат Нобелевскую премию или продадутся за миллиарды ам. центов. Главное - человек с душой делает. А я - банальный графоман :-). С любовью к своим недостаткам. "Сври эротические кошмары не мучают, а радуют" :-) (с) - Кстати, будь 195 умелым автомехаником - тащился бы от виртуозого владения другим инструментом. Просто общепринято считать, что писатель и художник - это круто (даже когда жрать нечего и умираешь в ночлежке от цирроза), а слесарь - нет. Даже непьющий, с семьей, детьми, кошкой, отпуском на море и здоровым цветом лица. Давеча любовался, как работают в квартире ремонтники. За работой _профи_ следить всегда приятно. Даже если этот профи - грузчик. |
|
Лахматый 224 - 04.11.2002 - 14:36 | (223) есть 3 вещи в мире, на которые можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как течет вода, как работают другие люди (с) |
|
Ламантин 225 - 04.11.2002 - 14:40 |
Почитал, много... Давайте к ситокам, без идеализации программиста и его изничтожении... ГОЛЫЕ ФАКТЫ! Программист - это человек пищущий программы, программа - это алгоритм выполнения некоего действия ЭВМ. Алгоритм задан на вербальном языке, программа составляется на машинном (на каком - без разницы, это асм или 1с - без разницы). То есть программист - это ДЕКОДЕР с человеческого на машинный, и не более!!!! Вы скажите, а кто ему дает енти алгоритмы? А ПОСТАНОВЩИК и дает! То есть аналитик, знающий |
|
Ламантин 226 - 04.11.2002 - 14:42 | ... и проработавший кодером (программером), набивший руку в анализе областей автоматизации, хорошо знающий алгоритмические и инструментальные средства. На западе давно прошло это разделение, а у нас как всегда все через жопу... Ты и программист, и аналитик-постановщик, и тестер и не дай бог - менеджер по продажам.... |
|
Bekas 227 - 04.11.2002 - 14:43 |
Akela, мой почтовый ящик пуст... == остальным: сорри... |
|
Октябрьский Молот 228 - 04.11.2002 - 14:46 |
Медицинская справка: 1. нервные клетки восстанавливаются. 2. Они трудно восстанавливаются (долго) 3. Пропадают они от ФИЗИЧЕСКИХ причин - ну там нерв из зуба удалили, отрезали тебе, повредили ты спинной мозг (шейным позвонком прищемил) 4. нервные клетки не погибают от того, что ты нервничаешь - они тогда просто выполняют свою функцию. |
|
Октябрьский Молот 229 - 04.11.2002 - 14:47 | 2(224) Выходит самый кайф я получу, если буду смотреть как пожарники тушат пожар? |
|
Лахматый 230 - 04.11.2002 - 14:48 |
(226) Позвольте спросить, где у вас все через ж? Обобщаете? |
|
Bekas 231 - 04.11.2002 - 14:52 | 230: а посадить на кол - это как? |
|
Лахматый 232 - 04.11.2002 - 14:54 | (231)...типа... на кол только на востоке сажают? Или пугать изволите? |
|
Bekas 233 - 04.11.2002 - 14:59 | Помилуйте, никто никого не пугает. |
|
страдаю 234 - 04.11.2002 - 15:03 | Ламантин, заради Христа - нет ли должностной инструкции для постановщика? |
|
Dmitry_l 235 - 04.11.2002 - 15:14 |
Ура, флеймим. НЕ СПАТЬ - НА СЕВЕРНОМ СКЛОНЕ ВОЙНА!!! ГДЕ ТОПЛИВО ДЛЯ ТАНКОВ, А? |
|
танки 236 - 04.11.2002 - 15:34 | и снарядов нам ... побольше ... |
|
ТрешNik 237 - 04.11.2002 - 15:39 | Реальному пацану. Насчет профессионалов и их зарплаты. Уехал у меня однокурсник (ПРОФЕССИОНАЛ именно с большой буквы) в Канаду. И зарабатывает он около 100 000 зеленых Американских рублей. Правда он сейчас уже не рядовой программер, а руководитель какого-то проекта. Так что если смогешь столько заработать , то давай. |
|
pticha 238 - 04.11.2002 - 15:48 | Можно ли хорошего любовника считать хорошим мужем?))))Ответ будет: смотря с чьей колокольни отчёт вести .Так и вы ,говорите об одном и том же, только с т.зрения "жен" и "любовниц")) |
|
trader 239 - 04.11.2002 - 16:02 |
to 237 100.000/12=8300-налоги (сколько не знаю, но в Германии, если нет детей-50%, если есть-30%. Возьмем для Канады те же 50%)= 4150. В России вполне реально заработать такие деньги, и имея столько [может чуть меньше], в России будешь жить гораздо лучше. А уезжают в основном неудачники, которые ничего не смогли добиться в России. |
|
Лахматый 240 - 04.11.2002 - 16:08 |
(239) - слова жертвы пропагандистской машины развитого социализма. Если бы ту энергию, которую в России приходится тратить на "добиться", да направить на созидание! |
|
trader 241 - 04.11.2002 - 16:09 | to_239 |
|
trader 242 - 04.11.2002 - 16:13 |
to_239 Да, дружок, если ты хочешь чего-нибудь добиться в жизни, то надо потратить много, очень много энергии. |
|
trader 243 - 04.11.2002 - 16:14 | Тьфу, мой предыдущий пост-это ответ на 240 |
|
Корешок 244 - 04.11.2002 - 16:22 |
А я от Metallica тащусь мня просто плющит Программист это тот чел которого плющит и он может через 2-3 месяца пусть не профессилонально но писать на всем что не приколоченно. |